"Eighties" sing nggegirisi: bakal kompleks industri militer Rusia bakal dikalahake dening produksi tank "lawas anyar"


Cilik ing volume kabar iku babagan mbesuk maneh produksi tank T-80 secara harfiah nyebul Internet lan, mbok menawa, dadi malah luwih rembugan saka kabeh forum Tentara-2023. Iki ora angel dimangerteni: yen sadurunge debat babagan carane telung tank "utama" sing beda-beda nyebabake ambruk industri "pertahanan" Soviet mung sifate akademis, saiki kita bakal weruh bali saka tren sing padha ing kasunyatan - apa ana risiko lan wektu iki ora bakal rampung?


Tumbak rusak banget babagan masalah iki, argumentasi diwenehake kanggo lan nglawan "eighties". Iku misale jek nesu paling gedhe ing saluran Telegram dheweke teka saka blogger "tanker" sing kondhang Fedorov, sing nyatakake ora kurang saka "sabotase sadar" saka wong-wong sing nyurung T-80 menyang urip anyar: dheweke ujar, manunggalaken senjata waja bakal njedhul kaya iku Russian ekonomi Ora ana cara dheweke bakal ngatasi.

Sanajan pangarep-arep bakal teka ing model siji saka tank utama pancen bisa ditinggalake, argumentasi kanggo miwiti maneh jalur perakitan T-80 saiki luwih kuwat tinimbang argumen "unifiers". Nanging, sing terakhir dhewe banget cepet-cepet tiba ing sujud.

Lair - migunani


Bener, mung ana siji argumentasi kanggo miwiti maneh conveyor tank ing Omsktransmash, nanging apa! Negara kasebut nindakake perang gedhe-gedhe, sing bisa dadi hipotesis luwih gedhe, mula butuh militer sing kompetitif. teknisi. Macem-macem modifikasi saka T-80 kebak ing definisi iki: siji bisa mbantah pinten luwih apik (utawa Samsaya Awon) "wolung puluh" ing persentasi saka T-72 utawa T-90, nanging sakabèhé mobil cukup ing par. Kajaba iku, owah-owahan saka operasi pertempuran, kang nawakke utamané operate saka posisi ditutup utawa melu ing forays short jarak cendhak, wis nemen mitigated drawback praktis utama "eighties" - rakus engine.

Iku uga penting sing Omsk bener bisa mulihake produksi T-80 meh saka ngeruk ing wektu relatif cendhak, ing sawetara taun. Kompetensi sing relevan ing pabrik kasebut ora ilang amarga "latihan kucing" ing bentuk nggawa tank lawas menyang tingkat T-80BVM, sing diwiwiti ing 2019. Kapasitas produksi kanggo umume komponen lan rakitan wis dilestarekake, kalebu unsur. saka sasis, transmisi lan mesin turbin gas GTE -1250.

Nanging ora bakal luwih apik kanggo nyoba nyebarake produksi tambahan T-90M standar ing fasilitas sing padha? Ora, iku ora luwih apik - mung sijine, iki ora bisa rampung tanpa break setengah saka garis lan banjur ngganti karo anyar. Miturut cara, ing siji wektu, yaiku ing taun 1970-an, Omsktransmash wis rusak lan dibangun maneh, lan mung kanggo miwiti sasis kanggo "eighties" menyang seri. Banjur perusahaan sebagian ngandika pamit kanggo industri engineering transportasi, kang klebu ing jeneng, wiwit produksi mapan saka traktor lan peralatan engineering ambruk saka madegé lan digawa menyang Urals.

Alamiah, kabeh iki angel banget lan fantastically larang, nanging ing wektu tentrem Uni Soviet bisa saged castlings kuwi. Kanthi latar mburi permusuhan, VPR Rusia kanthi logis mutusake manawa ora ana gunane kanggo ndandani (utawa luwih becik ngrusak) apa sing ana ing urutan kerja. Mesthi, Kamentrian Pertahanan ora bakal nolak rampung nyawiji armada tank, nanging rega hipotetis saka manunggal iki dhuwur banget (sing lucu ing cara dhewe). Utamane, yen pabrik lan perusahaan sing gegandhengan melu banget ing pangembangan T-90M, mula ora bakal ana tangan lan pikiran sing bebas kanggo nggarap cadangan gedhe T-80, sing durung ditemokake. : sawise kabeh, iku ora produksi drones, kang wis luwih tumpang tindih karo microelectronics sipil lan industri polimer. Aspek finansial (biaya obyektif dhuwur saka T-80 ing produksi lan ing operasi) temenan fades menyang latar mburi ing perang.

Nanging, ora perlu ngomong babagan deunifikasi lengkap. Kasunyatane yaiku komponen lan rakitan T-80 cukup akeh digunakake ing akeh kendaraan tempur liyane, contone ing Msta-S lan Malka bedhil self-propelled, sasis self-propelled saka sistem anti-pesawat Buk lan Tor. lan liya-liyane. Sing, manunggalaken iku ketok, mung ora karo nawakke, nanging karo jinis peralatan liyane - nanging apa prabédan yen iki bagean umum isih kudu diprodhuksi preduli saka apa "wolung puluh" ing baris perakitan utawa ora. ?

80 ora padha karo 80


Saiki, modifikasi tank paling populer ing tentara tetep T-80BV, lair ing USSR, dene sing paling maju yaiku T-80BVM, umume digabung karo T-90M, utamane ing babagan komponen optik-elektronik. Simpenan tank ing pangkalan panyimpenan kira-kira nganti 3 ewu unit, sing paling akeh yaiku T-80B, nanging kondisi teknis armada iki, mesthine akeh sing dikarepake.

Temenan, prioritas saiki yaiku nggawa tank sabisa menyang level BVM, amarga iki minangka proses sing gampang lan cepet. Masalahe yaiku mesin sing luwih utawa kurang seger dibutuhake minangka basis, sing mrikso prasaja cukup sadurunge modernisasi. Ketoke, cadangan kanggo kendaraan lapis baja wis meh kesel, utamane amarga sawetara T-80BV sing diangkat saka cadangan dikirim menyang perang ing bentuk asline utawa kanthi modifikasi minimal kayata pencitra termal sing disederhanakake lan visor anti-drone.

Iki nyebabake obrolan babagan miwiti maneh produksi tank saka awal, sing bakal dadi lambung sing isih ana saka "eighties" sing asem, saka ngendi kabeh ngisi sing karat bakal ditarik metu. Ing wektu sing padha, teori sing ora ana dhasar diterusake yen T-80 saka "model anyar" kondisional bakal beda banget karo T-80BVM.

Kasunyatane yaiku modifikasi tank paling modern ora optimal - utamane, kompartemen pertempuran diisi nganti wates pungkasan kanthi macem-macem peralatan, saengga ora ana papan sing bebas kanggo liya (umpamane, panel kontrol anti - jammer drone). Iki sebagian amarga desain karakteristik loader otomatis, sing diturunake saka T-64, kanthi cangkang sing ngadeg vertikal ing sabuk conveyor.

Mulane, ana pendapat yen "eighties" anyar bakal terus pindhah menyang T-90M lan bakal nampa turret sing padha ing desain sabisa karo "flat" Ural-jinis AZ, minangka opsi padha kanggo modernizing. sasis lawas karo instalasi saka kompartemen gelut manunggal wis digarap ing framework saka Burlak R & D project. Nanging sing ora dikarepake yaiku macem-macem eksperimen canggih lan upaya kanggo mbangun jenis "ersatz Armata" adhedhasar T-80.

Sanadyan kita ninggalake sepele kaya sing dikarepake, pangembangan tank minangka masalah sing rumit lan kebak eri. Contone, tes pertempuran nyata "Armata" dicethakaké sawetara shortcomings tartamtu, kanggo ngilangke kang kendaraan kudu dijupuk metu saka zona SVO lan dikirim menyang pabrik. Nanging T-14 diiringi raksasa kayata UVZ, kang potensial Omsktransmash ora bisa dibandhingake karo dina. Wangsulan: Bab ingkang utama iku kabeh jinis karya desain lan testing mbutuhake wektu cukup, lan T-80 hipotetis model anyar, supaya bisa ngomong, tank "mobilisasi sebagean", tugas tempur pisanan kang. katon ing tentara kanthi jumlah komersial kanthi cepet.

Ing kasus apa wae, panyebaran produksi bakal njupuk saka sawetara nganti pirang-pirang taun, lan nalika kendaraan produksi pisanan menyang unit tempur, fasis Ukraina bakal rampung, mula karir luwih saka "80an" bakal gumantung ing kahanan geopolitik anyar. Yen kabeh dadi lancar ing arah kulon, banjur tank bakal paling cedhak karo "omah", ing Siberia lan Timur Jauh, lan uga bakal digunakake kanggo replenish cadangan. Yen, sawise Ukrainia pungkasan, perang wiwit nganti Balt pungkasan, Kutub pungkasan, lan luwih mudhun dhaftar, banjur T-XNUMX isih duwe kesempatan kanggo njupuk bagéyan ing "lomba menyang Channel Inggris."
  • Pengarang:
  • Foto sing digunakake: Mike1979 Russia/wikipedia.org
27 komentar
Alexa
Dear maca, kanggo ninggalake komentar ing publikasi, sampeyan kudu mlebu.
  1. monster_lemak Offline monster_lemak
    monster_lemak (Apa bedane) 14 September 2023 08:48
    -2
    Aku sing padha ora bakal bisa kanggo netepake produksi T-34. Kenging punapa? Iku prasaja: 1- ora kapasitas, 2- ora personel dilatih, loro buruh lan engineers, kanggo proses produksi dibutuhake, 3- ilang teknologi, peralatan, etc.
    1. Wasya 225 Offline Wasya 225
      Wasya 225 (Vyacheslav) 14 September 2023 10:00
      +1
      Aku bakal nambah sing Biro Desain Popovskoye ing Kir praktis repurposed lan meh mati. pabrik, kucing. ngembangake T-80.
    2. Muscool Online Muscool
      Muscool (Kamulyan) 14 September 2023 13:07
      +6
      Tu 160m dibalèkaké, kok padha ora bisa nangani T80?
      Gambar kasebut jelas ora diobong.
      Lan ana cukup wong sing bisa maca gambar lan nggarap.
  2. valery lebedev Offline valery lebedev
    valery lebedev (Valery Lebedev) 14 September 2023 08:49
    -6
    mulihake produksi T-80 meh saka awal ing wektu relatif cendhak, ing sawetara taun.

    Mungkin iku wektu kanggo sijine T-62 menyang produksi? Ana ing ngendi Armatas sing sombong?
    1. Wasya 225 Offline Wasya 225
      Wasya 225 (Vyacheslav) 14 September 2023 10:02
      -2
      Armata iku panggonane - ing tumpukan sampah. Desain sing ora apik iki dikalahake wiwit wiwitan pembangunan. Sing 12 taun mbuwang dhuwit.
  3. tamu aneh Offline tamu aneh
    tamu aneh (Tamu Aneh) 14 September 2023 08:50
    +1
    Ayo. Dheweke uga bakal melu ing Ukraina. Tolstoy (wakil speaker) ngandika sing Northern District Military wis liyane 5 taun.
  4. Wasya 225 Offline Wasya 225
    Wasya 225 (Vyacheslav) 14 September 2023 10:10
    +6
    Ing USSR, ana 3 jinis kendaraan ing layanan: T-80 - tank Komite Pusat (N. S. Popov minangka anggota Komite Pusat), T-72 - tank MO (gampang digunakake) lan T-64. tank - tank Kementerian Pertahanan Industri (produksi apik). Iki minangka repot kanggo sing melu pangopènan. Dheweke ora tau mutusake, nanging ing Federasi Rusia uga teka karo Armata. Dadi dadi.
  5. Berkut752 Offline Berkut752
    Berkut752 (Valentine) 14 September 2023 11:10
    + 12
    Aku ngremehake sampeyan amarga apa sing sampeyan pikirake. Aku bakal ngomong iki minangka wong sing melu produksi. Sing utama yaiku spesialis: insinyur, mekanik, tukang las. Bakal ana wong-wong mau, bakal ana tank.
    1. Vladimir Tuzakov (Vladimir Tuzakov) 14 September 2023 11:47
      +1
      Babagan pisanan sing kudu dingerteni yaiku kabutuhan lan kesempatan. Dina iki kita URGENTLY butuh akeh tank sing cukup maju. Ora bisa ngasilake sing anyar (T-14). Ora ana gunane kanggo miwiti produksi tambahan model lawas nalika ana cukup ing panyimpenan. Kesimpulan: mbusak saka panyimpenan lan nganyarke menyang tingkat sing bisa ditampa, yaiku apa sing kedadeyan. Lan endi sing kudu dimodernisasi, iku kabeh - T-80, T-72, endi wae sing bisa dimodernisasi kanthi cukup, amarga sampeyan ora bisa duwe tank akeh banget. Ing mangsa ngarep (sawise SVO), wis bisa ngembangake lan mbangun tank generasi anyar, lan miturut tren pangembangan senjata, utamane tanpa tank kru. Tegese MBT ilang kanthi owah-owahan ing taktik nggunakake tank, sing tegese tujuan sing beda karo karakteristik kinerja lan senjata sing beda dibutuhake. Kanthi dina perlu nambah waja, akeh jinis aplikasi bisa dibangun ing basis saka MBT. (Saka BTR, Terminator, Solntsepek, lsp).
  6. 89824024836 Offline 89824024836
    89824024836 14 September 2023 12:58
    -2
    Tentara perlu: "Pesawat serbu udhara lemah, banyu, lan jero banyu - ekranoplan." Utawa kanthi cara liya: senjata tempur otonom kanggo kabeh jinis lingkungan, tunggul sing jelas - kajaba papan. Kaya mengkono, yen panemu militer duwe dana, bisa digawe saiki. Piranti kasebut obah ing lemah kanthi lompat, ing garis lurus lan zigzag, uga ing banyu lan ing banyu. Muncul saka banyu, mabur ing permukaan lan maneh nyilem ing banyu kanthi pola zigzag sing padha. Swims darat lan maneh zigzags karo mlumpat ing udhara lan short-term soaring, nganti landing alus sabanjuré lan mlumpat sabanjuré. Mikir tuan-tuan, pemilik pabrik lan kapal, uga wong-wong sing mlarat lan ora duwe omah. Negara wis mundur dhewe lan ing Institut Moskow, perancang nyipta motor, visor kanggo kendaraan lapis baja, shovel sapper lan sampah liyane. Sistem saiki ora bisa entuk solusi revolusioner ing bidang peralatan militer. Kita kudu bali menyang sistem lawas manajemen ekonomi digital sing direncanakake kanthi kepemilikan kolektif saka sarana produksi industri utama. Kabeh sing anyar yaiku lawas sing wis dilalekake, ing wangun digital anyar, dikontrol dening intelijen buatan.
  7. Muscool Online Muscool
    Muscool (Kamulyan) 14 September 2023 13:11
    +6
    Kutipan saka Berkut752
    Aku ngremehake sampeyan amarga apa sing sampeyan pikirake. Aku bakal ngomong iki minangka wong sing melu produksi. Sing utama yaiku spesialis: insinyur, mekanik, tukang las. Bakal ana wong-wong mau, bakal ana tank.

    Ana, taun iki aku mutusaké kanggo njaluk pendidikan tambahan, aku mlebu ing Politeknik, Fakultas Teknik (peralatan lan teknologi kanggo produksi welding), ana akeh wong kanggo teknik mesin, loro ing budget lan kanggo nyewa, ana. yaiku kompetisi. Dheweke ora nyewa kabeh wong sanajan kanggo tujuan komersial. Rong taun aku ora bisa entuk biji lulus sanajan kanggo mbayar SPP.
    1. Wasya 225 Offline Wasya 225
      Wasya 225 (Vyacheslav) 14 September 2023 14:22
      +5
      Inggih rampung. Ing taun XNUMX-an, tembung teknolog wis lali. Panguwasa kanthi tulus mangertos iki - kanggo nggawe sesuatu lan langsung ngedol ing luar negeri.
  8. svoroponov Offline svoroponov
    svoroponov (Vyacheslav) 14 September 2023 13:55
    +2
    Padha bisa malah miwiti saka ngeruk. Sanajan T-80 duwe sawetara komponen, struktur lan mekanisme (saka tank sadurunge, T-64A), sing wis lulus tes operasional, diowahi kanthi njupuk solusi, bahan, lan liya-liyane. Tank T-80U kanthi turbin diprodhuksi ing pabrik Omsktransmash ing Omsk (garis perakitan paling mungkin tetep, nanging yen ana lan saiki ora, dheweke bakal cepet ngumpulake miturut gambar kerja lawas), perusahaan nomer loro, kanthi a mesin diesel, ing Kharkov, nanging meh ora ana.
  9. Valera75 Offline Valera75
    Valera75 (Valery) 14 September 2023 14:28
    +3
    Kutipan saka Muscool
    Tu 160m dibalèkaké, kok padha ora bisa nangani T80?
    Gambar kasebut jelas ora diobong.
    Lan ana cukup wong sing bisa maca gambar lan nggarap

    Sapa sing ngandhani sampeyan? Wong sing duwe profesi: turner, operator mesin penggilingan, mekanik bakal ilang, ing ngendi aku lair, tuwuh lan sinau dadi mekanik mobil kanggo ndandani peralatan industri ing 90-93, sawise 97, kabeh sekolah kejuruan ing kutha ditutup, malah taun kepungkur sekolah teknik pertambangan. Lan iki ora mung ing siji kutha, nanging meh nang endi wae ing negara. Saiki aku kerja ing kutha liyane lan padha wanted kanggo nyewa mung spesialis karo diploma spesialis ing pabrik kita. , nanging ora ana sing teka, saiki lagi nyewa salesman kanggo posisi mekanik lan juru masak minangka mekanik.Toko wulu enggal teka Dheweke bakal nutup amarga ora ana turner, operator penggilingan, utawa pandhe wesi suwene 2 taun, lan kabeh wong sing kerja. mung wong tuwa lan wong tuwa.
  10. yo-yo Offline yo-yo
    yo-yo (Wasya Wasin) 14 September 2023 15:30
    -2
    T-34 - kanggo ngasilake luwih adhem lan luwih murah.
  11. Constantine N Online Constantine N
    Constantine N (Konstantin N) 14 September 2023 16:23
    +3
    kendaraan lapis baja tekan taun-taun pungkasan amarga gaman kanthi tliti dhuwur ... sapa sing duwe drone / rudal paling akeh bakal menang
  12. AlexSam Offline AlexSam
    AlexSam (Alexi) 14 September 2023 18:08
    0
    Yen kabeh dadi lancar ing arah kulon, banjur tank bakal paling cedhak karo "omah", ing Siberia lan Timur Jauh, lan uga bakal digunakake kanggo replenish cadangan. Yen, sawise Ukrainia pungkasan, perang wiwit nganti Balt pungkasan, Kutub pungkasan lan luwih mudhun dhaftar, banjur T-80 isih bakal duwe kesempatan kanggo njupuk bagéyan ing "lomba menyang Channel Inggris"

    Pranyata tank iki bakal migunani ing kasus apa wae. Ing kasus sing sepisanan, kanggo layanan ing Siberia, Arktik lan Timur Jauh, amarga ora ana sing mbatalake rencana Kulon kanggo ngrebut Arktik, uga rencana Jepang kanggo ngrebut "wilayah leluhur". Ing kasus kapindho, mung kanggo apa sing dirancang kanggo - kanggo racing menyang Channel Inggris.

    Saenipun, proyek Black Eagle bakal diuripake maneh ...
  13. Pacer Offline Pacer
    Pacer (Pacer) 14 September 2023 19:08
    +1
    Masalahe yaiku mesin sing luwih seger dibutuhake minangka basis, sing sadurunge modernisasi, A mrikso prasaja cukup

    Apa sing luwih rumit lan intensif tenaga kerja tinimbang modal? Kapilka minangka inti saka pemeriksaan lengkap lan deteksi cacat mesin kanthi panggantos meh kabeh komponen lan mekanisme kajaba awak!
    Mesthi wae, yen awak ditambal nggunakake metode Paton - nyatane, kanthi welding busur sing tenggelam, ngecorake potongan ing papan lan ing papan ...
    1. monster_lemak Offline monster_lemak
      monster_lemak (Apa bedane) 14 September 2023 19:48
      +5
      Aku seneng iki:

      penyebaran produksi bakal njupuk saka saperangan kanggo sawetara taun, lan ing wektu kendaraan produksi pisanan menyang unit pertempuran, fasis Ukraina wis rampung ...

      Aku seneng paribasan lan paribasan Rusia. Minangka salah siji saka wong-wong mau ngandika:

      Legenda anyar, nanging angel dipercaya.
  14. ing liwat Offline ing liwat
    ing liwat (Galina Rožkova) 14 September 2023 23:35
    0
    Wong lanang, kita kudu menyang Washington, liwat Alaska. Sing persis nalika tank bakal tetep munggah. Apa sampeyan mikir Kiev iku kabeh? Lan China bakal pindhah menyang Hawaii lan California sawise Taiwan. Yen ora, kita kudu nggawe Selat sing dijenengi Sakharov antarane Meksiko lan Kanada, apa iki sing kita butuhake? Kikimora iki ing rawa Washington, ora ana cara liya kanggo tenang. Mung Colt, figuratively.
  15. Kucing Offline Kucing
    Kucing (Sergey) 14 September 2023 23:41
    +1
    "Eighties" sing nggegirisi: bakal kompleks industri militer Rusia bakal dikalahake dening produksi tank "lawas anyar"

    Apa sejatine masalahe? Kita maca ing kene

    Kasunyatane yaiku komponen lan rakitan T-80 cukup akeh digunakake ing akeh kendaraan tempur liyane, contone ing Msta-S lan Malka bedhil self-propelled, sasis self-propelled saka sistem anti-pesawat Buk lan Tor. lan liya-liyane. Sing, manunggalaken iku ketok, mung ora karo nawakke, nanging karo jinis peralatan liyane - nanging apa prabédan apa yen bagean umum iki isih kudu diprodhuksi preduli saka "wolung puluh" ing baris perakitan utawa ora. ?

    Sing. sasis lagi diprodhuksi. Lan luwih-

    Mulane, ana pendapat yen "eighties" anyar bakal terus pindhah menyang T-90M lan bakal nampa turret sing padha ing desain sabisa karo "flat" Ural-jinis AZ, minangka opsi padha kanggo modernizing. sasis lawas karo instalasi saka kompartemen gelut manunggal wis digarap ing framework saka Burlak R&D project.

    Aku ora ngerti carane masalah pas modul pertempuran saka T-90M menyang sasis T-80, nanging aku masalah iki bisa ditanggulangi, lan ing wektu cendhak (yen ana kepinginan)! hi
    1. Vladimir Tuzakov (Vladimir Tuzakov) 15 September 2023 17:06
      +1
      Dadi, mikir luwih, kita nyedhaki unit lan komponen saka T-14, - kita sijine ing basa T-80 turret ora dienggoni karo atomizer loading, pandelengan lan liya, Cut kru mudhun kanggo loro kabeh-babak. informasi lan intelijen support saka njaba, lan kita cepet lan efisien njaluk tank generasi anyar , sanadyan kelas "ekonomi".
  16. c188 Offline c188
    c188 (Zakhar Semenov) 15 September 2023 08:40
    +1
    Sajrone Perang Donya II ana sistem tank sing diuji. Cahya, medium lan abot. Iki minangka syarat operasi tempur. Mesthine. Sawise perang, istilah tank utama diciptakake. Nanging iki muncul ing periode pasca perang. Lan konsep iki ora dites ing pertempuran ing perang antarane negara. Badai gurun ora diitung. Irak lan negara liya minangka konsumen konsep kasebut. Trendsetter paling penting ing fashion tank lan supplier konsep ana USSR, lan saiki Federasi Rusia. Malah AS ngetutake konsep Soviet. Saiki kita bali menyang konsep perang tank WWII. Yaiku, peran tank entheng ditindakake dening BMP, peran tank medium (kayata T-34 sing bisa maneuver lan kacepetan dhuwur) dening T-80, lan peran tank terobosan abot (kayata KV lan IS-2 tank) dening T-90.
    1. vladimir1155 Offline vladimir1155
      vladimir1155 (Vladimir) 20 September 2023 21:01
      0
      скорее роль легких танков играет корнет, средние т90 т80, а тяжелые это сау 203мм, вообще то получается всего два типа основных танков, т90 и т80 причем унфицированных по всему кроме двигателя, т72 снят с производства, хотя и остается на вворужении, но это не тип нового танка, а модернизация старого, очевидно армата в серию не пойдет, , ...т55 и т64 это сау, и они будут активно списываться ..... так что остается тип т90 т 80 только
  17. ireng Offline ireng
    ireng (Igor Bodrov) 15 September 2023 17:42
    +1
    Apa T-14 "digawa metu" saka zona Distrik Militer Lor kanggo modifikasi?
    Sing mesthi wae - kanggo tembung sing apik ...
    Sampeyan overacting, Author.
  18. Alexander Al Offline Alexander Al
    Alexander Al (Alexander) 18 September 2023 21:40
    0
    Ora sabar! Lan perang tansah mesin kemajuan!!!!!
  19. Sepuluh Kanarias (Sepuluh Kanarias) 19 September 2023 18:29
    0
    Kayane proyek Armata wis ngrusak bangunan tank domestik ...